Jess Schmitt (0:04)
Grüße. Das ist Jessica Schmitt, Direktorin Investment Communications bei SJF und das ist Understanding Edge. Der heutige Podcast ist Teil zwei unseres Podcasts Global Investment Expeditions mit Gastgastgeber und Portfoliospezialist Nico Finrichter und internationalen Analysten von SJF.
Im ersten Teil nahm uns die Gruppe ein tiefes Eintauchen durch die japanische Kultur und die langfristigen Investitionsmöglichkeiten, die sie im Land sehen. Wenn Sie Teil 1 verpasst haben und gerne hören möchten, besuchen Sie unsereEinblickeSeite unter www.silvercrestjefferson.net.
In diesem zweiten Teil erkunden wir weitere Gebiete der Welt, darunter die skandinavischen Länder Finnland, Norwegen und Schweden sowie Kanada und Indien.
Bleiben Sie wie immer sicher und gesund, und ich hoffe, dass Sie den zweiten Teil unseres Podcasts Global Investment Expeditions mit Nico Finrichter und unseren internationalen Analysten genießen.
von Nico Finrichter (1:07)
Toll, danke. Chris, du hast erwähnt, dass du kürzlich von einer Reise nach Skandinavien zurückgekommen bist. Können Sie ein wenig über einige Ihrer Take-Aways von dieser Reise sprechen - der durchschnittliche Mensch weiß vielleicht über Unternehmen wie Ericsson oder vielleicht sogar Sandvik in den Norden. Was waren Ihre Take-Aways von dieser Reise, einfach im Allgemeinen, und einige unternehmensspezifische Dinge, die Sie bemerkten, während Sie dorthin reisten?
von Chris Piel (1:34)
Ja, es ist eine gute Frage und wir könnten wahrscheinlich einen separaten Podcast zu jedem dieser verschiedenen Märkte halten, weil es viele verschiedene einzigartige Take-Aways von jedem dieser verschiedenen Orte gab. Aber um die Bühne zu schaffen und eine Art mentales Modell dieser drei verschiedenen Märkte zu geben, zumindest aus meiner Perspektive als US-basierter Investor, können wir uns anschauen, Norwegen gegen Schweden zu starten.
Eines der Dinge, die ich in meiner Zeit getan habe, während ich an jedem dieser verschiedenen Orte war, war, dass ich mit lokalen Analysten am Boden traf und Abendessen aß und so etwas, und nur mit Menschen sprach, die in diesen Märkten aufgewachsen waren. Einer der Punkte, die ein Analyst in Norwegen aufbrachte, machte im Rückblick wirklich viel Sinn. Es ist ziemlich offensichtlich, wenn man darüber nachdenkt, aber es hat mir wirklich den Punkt nach Hause gebracht, zumindest in Bezug auf den Vergleich von Norwegen mit Schweden. So zum Beispiel Norwegen, ein großer Teil ihres BIP kommt im Grunde aus Öl und Gas. Also entdeckten sie in den sechziger und siebziger Jahren Öl. begann einen großen Pensionsfonds, staatlichen Vermögensfonds in den neunziger Jahren, der jetzt, denke ich, der größte der Welt zu diesem Zeitpunkt ist. Es gibt also eine Menge der BIP-Wirtschaft der Unternehmen, die aus Öl und Gas stammen.
Es gibt auch einen großen Lachszucht Teil des Marktes dort, also wirklich zwei Arten von großen Industrien und Dienstleistungen ist ein großer Teil davon auch. Aber wenn man darüber nachdenkt, dieser Öl- und Gasfonds, der jetzt der größte der Welt ist, ist das Land in der Lage, 3% davon pro Jahr zu ziehen, um Sozialleistungen bereitzustellen. Wenn man das also auf eine Bevölkerung von etwa 5 Millionen Menschen in Norwegen verteilt, was in Perspektive etwa die Größe von South Carolina ist, geht das einen langen Weg, 30 Milliarden Dollar plus etwa Ausgaben pro Jahr, die sie für diese Sozialleistungen anwenden können.
Dieser Analyst sagte mir, dass es Pluses und Minuses hat: Auf der einen Seite ist die Einkommenskluft ziemlich gleichmäßig an einem Ort wie Norwegen, das Leben ist ziemlich gut. Aber auf der anderen Seite, es erstickt die Innovation ein wenig. Also, wie ich dort zwei große Industrien erwähnt habe. Und das Leben ist ziemlich gut. Es gibt weniger Motivation, wenn Sie wollen, um zu innovieren. Wenn man den norwegischen Markt mit einem Ort wie Schweden vergleicht, der direkt nebenan liegt, der keine Öl- und Gasexposition hat und kein Sicherheitsnetz mit dem staatlichen Vermögensfonds hat, sieht man einen viel größeren Markt. In Schweden ist die Bevölkerung etwa doppelt so groß, aber es hat auch etwa doppelt so viele öffentliche Unternehmen, die über 1 Milliarde USD sind. Nur schnell zurückspringend hat Norwegen etwa 50 Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von über 1 Milliarde USD. Schweden hat etwa 120, und sie haben eine viel breitere Industriebasis in Schweden, weil es einen Anreiz gibt, sie haben ähnliche soziale Vorteile, aber sie müssen viel härter arbeiten, um diejenigen zu erreichen, die relativ zu Norwegen sprechen.
Das war nur eine Art von Dingen, die dieser lokale Analyst mir erzählt hatte, die ich für wirklich interessant hielt und wirklich viel Sinn machte, als ich darüber nachdachte. Wir könnten das als Norwegen und Schweden nehmen und schnell nach Finnland springen, wo ich für den ersten Teil der Reise war. Sehr interessanter Markt auch hier. In Bezug auf die Größe sind es also etwa 5 Millionen Menschen. Wieder einmal, kein sehr großer Markt im Vergleich zu den USA zum Beispiel. In Bezug auf Unternehmen, die hauptsächlich für westliche Investoren investierbar sind, sind es nur etwa 30 Unternehmen, die eine Marktkapitalisierung von über 1 Milliarde USD haben.
Und was hier interessant ist, nachdem wir mit mehreren verschiedenen Unternehmen gesprochen haben, ist, dass es einen großen Staatseigner in einem Investitionsfahrzeug gibt, das sich Solidium nennt. Dieses Investitionsmittel hat sich an den wichtigsten Unternehmen Finnlands beteiligt. Und wie ich erwähnt habe, gibt es nur 30 von ihnen, die eine Marktkapitalisierung von über 1 Milliarde USD erreichen. Und ich denke, diese Entität besitzt 12 oder 13 von ihnen. Aber sie haben wirklich mehrere verschiedene Gespräche über verschiedene Managementteams hier. Ihre Präsenz fühlt sich in Bezug auf den operativen Tag zu Tag, es war leicht, einige Beispiele von Managementteams zu sammeln, wie sie in den meisten Fällen einen Vorstandssitz haben, weil sie etwa 10% Beteiligung einnehmen. Sie haben Einfluss auf den Vorstand, aber dann gab es auch Fälle, in denen es aufgetaucht wurde, dass sie M&A-Entscheidungen oder die Fähigkeit beeinflussen, Unternehmen in einigen Fällen zu winden.
Diese Art von Gesprächen kam eindeutig in ein paar verschiedenen Gesprächen auf, die ich mit den finnischen Managementteams dort hatte. Es ist also als westliche Investoren etwas, es ist nicht unbedingt eine schlechte Sache, es ist einfach anders als das, was wir hier an einem Ort wie den Vereinigten Staaten gewöhnt sind, der eine riesige Wirtschaft und eine sehr vielfältige Industriebasis hat. Hier in Finnland, 30 Unternehmen über 1 Milliarde USD Marktkapitalisierung. Und die meisten der größten sind von einem Staatseigner beeinflusst. Und es ist nur etwas zu beachten, wieder, da wir versuchen, diese Unternehmen effektiv zu preisen und dann ähnlich wie an anderen Orten, in anderen Teilen der Welt, Wert zu finden. Ich fand das aus dieser Perspektive ziemlich interessant. Aber vielleicht werde ich dort stoppen, weil es viele verschiedene Richtungen gibt, um dorthin zu gehen.
von Nico Finrichter (7:22)
Natürlich. Vielleicht wechseln wir zu Micah. Micah, du hast erwähnt, dass du gerade von einer Reise nach Kanada zurückgekommen bist. Was waren Sie dort zu sehen und was waren Ihre Gedanken von der Reise nach Calgary?
von Micah Martin (7:37)
Natürlich, Matt. Ich sende regelmäßig verschiedene Unternehmen in der Energie- / Metall- und Bergbauindustrie eine E-Mail, um nur zu sehen, ob ich eine Website besuchen kann. Wenn Sie den Einzelhandel bedeckt haben, könnte ich leicht in einem Lebensmittelgeschäft oder in einem Bekleidungshändler schauen, aber es ist sehr schwierig, in Metallen und Bergbau oder Öl und Gas auf der Website nur auf eigene Faust zu schauen. Ich sende regelmäßig E-Mails an Unternehmen: "Hey, kann ich Ihre Vermögenswerte oder Ihr Geschäft überprüfen, eine Website besuchen?" Und ich hatte die Gelegenheit, Canadian Natural Resources zu besuchen. Sie haben eine große Ölsandanlage im Norden Kanadas namens Horizon. Und ich konnte eine Reise dorthin machen. Und so flog ich nach Calgary, und dann gibt es einen separaten Flug, der von Calgary nach Nordkanada geht, im Grunde für eine ganztägige Reise dorthin, um Leute zu sehen und zu treffen und Mitarbeiter zu treffen und alles zu sehen, von den großen, riesigen Lkw, die das Erz abbauen, und dann bringst du es zu den verschiedenen Einrichtungen, wo es zerkleinert und verarbeitet wird, um Öl zu machen und die Leute zu treffen und mit ihnen zu sprechen und einfach ein wenig mehr über die Kultur zu lernen.
Ich war noch nie zuvor in einem Ölsandanlage gewesen, also habe ich keinen guten Vergleich zu anderen Ölsandanlagen. Aber ich war sehr beeindruckt davon, wie der Fokus auf die Kultur und der Fokus auf niedrige Kosten und Effizienz und die Verantwortung zueinander zu bleiben und bereit zu sein, die schwierigen Fragen zu stellen, was nicht immer der Fall ist. Es war eine sehr positive Reise, um mehr über kanadische natürliche Ressourcen und auch die Ölsande und wie diese Industrie funktioniert zu lernen.
Normalerweise, wenn ich eine Reise mache, sende ich Unternehmen in der Region eine E-Mail, sowohl vor als auch nach dem Versuch, weitere Treffen zu bekommen. Und so war es diesmal. Ich konnte mich am Mittwoch mit einer Ölgesellschaft treffen, und dann mit einer anderen Ölgesellschaft am Tag, an dem ich nach Calgary flog. Und dann am Freitagmorgen, am Tag, an dem ich nach Calgary flog. Ich persönlich genieße es, den Firmensitz zu besuchen und Führungskräfte oder IR-Leute auf ihrem eigenen Rasen zu treffen und Fragen stellen und mehr über das Geschäft erfahren zu können. Es war sehr produktiv. Es war eine schnelle Reise am Mittwoch zurück am Freitagabend, aber es war sehr produktiv, gute Nutzung der Zeit, eine gute Investitionsrendite für unsere Firma, da wir weiterhin mehr über die Ölindustrie und Energie und insbesondere die Ölsande erfahren.
von Nico Finrichter (10:16)
Toll, danke. Ja, Chendhore, du hast erwähnt, dass du in diesem Jahr nach Indien reisen willst. Erzählen Sie uns ein wenig über diese Reise und was Sie geplant haben und was Sie von dieser Reise bekommen möchten und vielleicht einige der Bereiche, auf die Sie sich konzentrieren.
Chendhore Veerappan (10:30)
Natürlich. Es ist eine doppelte Reise. Einer ist, das Land nur aus einer Makroperspektive zu verstehen, aber der größte Teil meines Fokus wird auf die Gesundheitsversorgung liegen. Auch Indien ist in diesen Tagen überall in den Nachrichten. Es scheint nach China plus einem, nach dem Ukraine-Krieg, Indien übernimmt den Vorsitz der G20 in diesem Jahr, seine Präsenz in den Weltwirtschaftsforen auf der ganzen Welt. Es scheint, als ob es viel über Indien geredet wird, und ich kann die Aufregung etwas verstehen.
Für mich fasziniert mich das Zukunftspotenzial des Landes. Es ist also derzeit die fünftgrößte Wirtschaft, aber das Pro-Kopf-BIP liegt bei etwa 2.200 bis 2.500 Dollar. Das ist nicht so viel höher als Afrika südlich der Sahara, aber dennoch scheint es viel Aufregung und Erwartung zu geben, dass bis 2040 plus Indien ein Land mit mittlerem Einkommen sein wird.
Und die Erwartung ist, dass die große Bevölkerung, die Nachfrage des lokalen Marktes, die Reformen, die durchgeführt werden, robuste Institutionen diese Art von Wachstum antreiben werden. Wenn Indien also ein Land mit mittlerem Einkommen werden wird, muss es wahrscheinlich in den nächsten Jahrzehnten viermal bis fünfmal von heute wachsen, sagen wir ein paar Jahrzehnte, das ist fast 8% bis 10% CAGR (compound annual growth rate) Wachstum oder in den nächsten Jahrzehnten. Das ist also die Art von Zahlen, die die Leute hinterlassen. Jetzt müssen wir uns der Realität am Boden bewusst sein und auch empfindlicher auf Bewertungen und Hype sein. So gestalte ich die Dinge über Indien allgemein. Ich möchte dorthin gehen und die Unternehmen treffen, mich mit anderen Investoren treffen und mich einfach über das informieren lassen, was in Indien los ist.
Ich lebte zwölf Jahre in Indien. Ich bin 2001 gegangen und lebe seit 23 Jahren hier. Es ist gut, zurück zu gehen und einige Grundlagen zu machen. Speziell für die Gesundheitsversorgung ist es erneut eine weitere faszinierende Gelegenheit für Investoren, die sich auf die Gesundheitsversorgung in Indien interessieren. Wenn man sich global anschaut, nicht wahr? Der Prozentsatz der Ausgaben des BIP in OECD oder entwickelten Ländern, die rund 10% bis 12%. In den USA geben wir viel mehr Geld aus. Wir geben fast 18% des BIP für die Gesundheitsversorgung aus. Normalerweise sind 10% bis 12% ein guter Proxy. Wenn man dies mit Indien vergleicht, gibt Indien 3% des BIP für die Gesundheitsversorgung aus, China 6% des BIP für die Gesundheitsversorgung aus, aber auf Dollarbasis ist der Unterschied viel höher. So gibt Japan etwa 5.000 Dollar pro Kopf pro Jahr für die Gesundheitsversorgung aus. Die europäischen Länder liegen rund um diese Zahl, irgendwo zwischen 4.000 und 7.000 Dollar. In den USA sind es etwa 12.000 Dollar pro Kopf. Indien ist nur 60 Dollar pro Kopf. China ist 600 Dollar pro Kopf. Wenn ich also nur sehr ungefähr Indiens Reise zum mittleren Einkommen betrachte und auch erwarte, dass sie von 3% des BIP auf 10% bis 12% des BIP ausgeben, ist das eine 12fache Expansion des indischen Gesundheitsmarktes in den nächsten 20 Jahren. Das ist eine riesige Gelegenheit. Es wird durch einen stark fragmentierten Markt angetrieben. Der Zugang und die Nutzung von Dienstleistungen und Gütern ist sehr gering. Es ist ein aus der Tasche abhängiges Land. Wir haben über die Kosten aus der Tasche und die Erstattung im Allgemeinen erwähnt, schlecht zu sein, auch reif mit der Innovation. Wenn sich das von der Tasche zu einem formalisierten Versicherungssystem ändert, könnte das auch Innovation anregen und Indien die Wertschöpfungskette aufsteigen.
Das ist eine weitere Gelegenheit. Dies führt auch zu einer höheren Produktivität im Land. Ich denke, und auch Indien könnte ein junges Land sein, aber es hat auch einen demografischen Schwanzwind, nicht wahr? Es geht von sagen, ich denke, es ist hohe 20er ist das Mittelalter oder so. In anderen Ländern sind es 30er und 40er. Ich denke, das ist auch ein langfristiger Rückwind für die Gesundheitsversorgung im Allgemeinen. Mein Schwerpunkt wird auf Krankenhäusern liegen, und das ist eine Industrie, die gerade einen riesigen Kapitalzyklus durchlaufen hat. Es geht darum, die Effizienz und Produktivität dieser Krankenhäuser zu verbessern. Ich denke, das Krankenhaus ist ein interessanter Raum, in den man investieren kann, aber die Bewertungen sind ausgedehnt. Man muss also von unten nach oben arbeiten und auch bewertungsempfindlich sein. Die anderen Bereiche, mit denen wir als Team vertraut sind, die Pharma, sind weitgehend genetische Unternehmen, die in die USA und Europa exportieren.
Wir kennen einige dieser Unternehmen, wir besitzen auch ein genetisches Unternehmen, das Teil von Novartis in der Schweiz ist. Und dann sind die anderen Möglichkeiten CDMOs oder Vertragsentwicklungs- und Fertigungsorganisationen. So wie sich die Produktion von China bewegt, um Vietnam oder Indien zu sagen. Indien verfügt über eine ziemlich robuste Infrastruktur für die Herstellung dieser Moleküle und Komponenten, die in medizinische Produkte gelangen. Es könnte also den enormen inländischen Bedarf befriedigen, aber nur den bloßen Umfang der Kapazität. Es könnte auch ein Exporteur sein. Die Frage ist: Kann sie sich in der Wertschöpfungskette bewegen?
Es gibt dort zwei Faktoren. Einer ist, dass man Indien als schließlich Brasilien betrachten kann, das ein Land mit mittlerem Einkommen ist, aber seit langem in der Situation mit mittlerem Einkommen gefangen ist. Und wenn man sich die Innovation in Brasilien anschaut, ist sie nicht sehr produktiv. Es ist nicht sehr hoch, es ist nur, dass sie immer noch Markengenetik produzieren und sich jetzt in der Wertschöpfungskette bewegen. Aber es war ein sehr langsamer Prozess. Aber selbst wenn Indien von diesem in eine Situation wie Brasilien geht, ist das Potenzial für hohe Renditen immer noch da, aber wenn Indien in den nächsten 20-30 Jahren ein weiteres Japan werden kann, dann sind wir auf dem Rennen. So gestalte ich den Markt. Wir haben noch nichts im Gesundheitsbereich besitzt, aber die Chance ist einfach riesig.
von Nico Finrichter (16:29)
Natürlich. Danke für diese Chendhore. Und vielleicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt. Wir können eine lustige Frage oder zwei haben, die ich an die Gruppe werfe und ihr könnt euch mit der Antwort ansprechen, die ihr wünscht. Sie hatten viele der letzten Reisen. Was ist das beste Essen, das Sie für die Foodies haben, die den Podcast hören?
von Chris Piel (16:55)
Ich kann hier reinspringen, weil ich wette, dass Chendhore dasselbe sagen wird, also hatten wir am Ende unserer Treffen am Wochenende die Gelegenheit, eine Reise nach Kyoto, Japan, zu machen, die etwa eineinhalb Stunden, fast zwei Stunden von Tokio mit dem Kugelzug entfernt ist. Und draußen, ich meine, es war nur ein phänomenales Kobe-Rindfleisch-Mittagessen, das in typischer japanischer Mode war, ich würde sagen, dass die Präsentation phänomenal war. Die Qualität des Fleisches war phänomenal. Ein paar verschiedene Kurse, Meeresfrüchte enthalten, war einfach wirklich eine Art von schönem Geschmack und eine gute Möglichkeit, die Reise zu beenden meiner Meinung nach. Aber es war, dass mit Abstand die beste Mahlzeit, die ich bisher hatte, denke ich auf der Straße.
von Micah Martin (17:50)
Ich gehe als nächster. Geben Sie ein paar. Wann immer ich in London bin, bin ich nur ein paar mal gewesen, aber ich gehe immer, ich bin ein einfacher Mensch im Herzen, und so wärmt ein gutes Gericht mit Fisch und Chips immer meine Seele. Es gibt einen Ort namens The Golden Hind, der oft in vielen der besten Fish and Chips-Orte Londons ist. Jedes Mal, wenn ich nach London gehe, gehe ich dorthin für Fisch und Chips. Es gibt etwas daran, das einfach lecker ist.
Und dann Tokio, ich würde sagen, ich habe in China gelebt, also habe ich nur ein paar chinesische Knödel gegessen. Ich hatte diese fast jeden Morgen zum Frühstück. Und dann Paris, viele Dinge waren gut. Viele klassische Gerichte. Es macht immer Spaß draußen zu gehen. Eine Sache, die ich manchmal versuche zu tun, ist, börsennotierte Restaurants zu besuchen, die in jenen Ländern sind, die nicht in den USA sind. Also versuche, zu erleben und mehr Arbeit vor Ort zu bekommen. Aber dann musst du es vermischen, ins Golden Hind oder so etwas in London gehen, auch wenn es nicht börsennotiert ist, nur weil das Essen so lecker ist.
Chendhore Veerappan (18:57)
Ja, es ist irgendwie komisch, weil das beste thailändische Essen, das ich jemals gegessen habe, auf der Insel Odaiba außerhalb von Tokio war. Der beste Indian, den ich hatte, war auf der High Speed von London. Das beste Peruanische, das ich hatte, war in Amsterdam. Also, es verwirrt mich, dass man manchmal in ein Land geht und versucht, ihr Essen zu erleben, aber man könnte auf etwas anderes stoßen, das fantastisch ist. Das war eine faszinierende Enthüllung für mich, und Singapur ist das Gleiche. Aber ich stimme Chris vollkommen zu, wenn es darum ging, wie viele Kurse war das, Chris? Wie vier oder fünf oder so?
von Chris Piel
Ich glaube, du hast recht. Ja. Ja.
Chendhore Veerappan
- Ja. - Ja. Aber Sie wissen, die Pflege und die Präsentation und nur, dass sie nach Perfektion streben und Ihre Erfahrung erstklassig machen. Das ist eine einzigartige japanische Erfahrung.
von Nico Finrichter (19:57)
Das macht wirklich Spaß zu denken. Und hoffentlich, wer auch immer das hört, ist es nahe Mittag- oder Abendessen. Ich weiß nichts über euch, aber ich habe Hunger, nachdem ich das gehört habe. Vielen Dank, dass Sie sich mir beim Podcast angeschlossen haben. Wir freuen uns auf weitere Geschichten in Zukunft. Sichere Reisen und vielen Dank, dass Sie sich uns anschließen und Ihre Einblicke teilen.